Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Tematy dotyczące mieszkańców bloków położonych na południe od ulicy Opieńskiego
Regulamin forum
Tytuły wątków dotyczących poszczególnych bloków powinny zaczynać się od podania numeru bloku wg schematu: [Blok xx] Tytuł wątku
Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 30 wrz 2022, o 15:55

Czy ktoś zna szczegóły dot pożyczki jaką chce uzyskać w naszym imieniu Spółdzielnia? ? jak to się kwotowo przełoży na zobowiązanie spłaty w czynszu przez 20 lat ?(wzrost na miesiąc)
Ile faktycznie dołożono do czynszu lokatorom w blokach gdzie ukończono tą rewitalizację ? Proszę o informacje od mieszkańców.
CO SIĘ DZIEJE Z FUNDUSZEM REMONTOWYM OPŁACANYM PRZEZ NAS LOKATORÓW NA BL 26,27,28 ?JAKIE WYKONANOPRACĘPRZEZ OSTATNIE 30 LAT ?

Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 30 wrz 2022, o 16:48

Zgodnie z wyliczeniem podanym na karcie do głosowania za czy przeciw na bl 27 przeznaczone zostanie 3300000 zł z przedmiotowej pożyczki .Jest ona oprocentowana na wydaje się korzystnych warunkach bo oprocentowanie liczone wg stopy referencyjnej NBP może być obniżone o max 80% pod warunkiem że nie będzie niższe niż 0,25% Problem jednak w tym że stopa referencyjna NBP od września to 6,75 % i stale rośnie (przyszły rok może być nawet 9%) .20% z tego to 1,35 %, a nie jak mówią nam że będzie to 0,02%.Latwo policzyć że 1,35 %od kwoty 3300000 to 44500 samych odsetek do spłaty przez mieszkańców bl27.Ile? 80 mieszkań to po przeliczeniu daje 556 zł na mieszkanie w roku. Miesięcznie to 46 zł Do tego jeszcze rata kredytu ok 171 zł .Razem zatem 217 zł m-c bez uwzględnienia oczywiście metrażu mieszkań bo to się będzie zmieniać. Można zatem przyjąć że wzrost czynszu będzie pomiędzy 180-250 zł m-c. Czy to dużo ? Niech każdy oceni sam . Przypominam że to pożyczka z okresem spłaty 20lat .
Nie wiem może źle to liczę ,nie jestem księgowym . Może ktoś poprawi .

Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 12 paź 2022, o 19:43

Czy ktoś może wie jakim wynikiem zakończyło się głosowanie mieszkańców bl 26,27,28 przeprowadzone w dniu 30 września ,jakie decyzje w sprawie tej rewitalizacji podjęto ?

batory
Posty: 78
Rejestracja: 10 cze 2012, o 13:24

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: batory » 18 paź 2022, o 20:11

Roman67 pisze:
30 wrz 2022, o 16:48
Zgodnie z wyliczeniem podanym na karcie do głosowania za czy przeciw na bl 27 przeznaczone zostanie 3300000 zł z przedmiotowej pożyczki .Jest ona oprocentowana na wydaje się korzystnych warunkach bo oprocentowanie liczone wg stopy referencyjnej NBP może być obniżone o max 80% pod warunkiem że nie będzie niższe niż 0,25% Problem jednak w tym że stopa referencyjna NBP od września to 6,75 % i stale rośnie (przyszły rok może być nawet 9%) .20% z tego to 1,35 %, a nie jak mówią nam że będzie to 0,02%.Latwo policzyć że 1,35 %od kwoty 3300000 to 44500 samych odsetek do spłaty przez mieszkańców bl27.Ile? 80 mieszkań to po przeliczeniu daje 556 zł na mieszkanie w roku. Miesięcznie to 46 zł Do tego jeszcze rata kredytu ok 171 zł .Razem zatem 217 zł m-c bez uwzględnienia oczywiście metrażu mieszkań bo to się będzie zmieniać. Można zatem przyjąć że wzrost czynszu będzie pomiędzy 180-250 zł m-c. Czy to dużo ? Niech każdy oceni sam . Przypominam że to pożyczka z okresem spłaty 20lat .
Nie wiem może źle to liczę ,nie jestem księgowym . Może ktoś poprawi .
To nie tak. Kwota na karcie uchwały nie wynikała z wyliczenia rzeczywistych kosztów inwestycji, jedynie jest ich dużym przybliżeniem i celowo powiększonym, jeśli okazałoby się że warto powiększyć inwestycję np. o fotowoltaikę.
Koszty będą znane po przetargu i przedstawione do akceptacji właścicielom mieszkań.

Sama pożyczka nie podlega pod prawo bankowe, są to środki Unii Europejskiej obsługiwane przez Bank Gospodarstwa Krajowego, oprocentowane preferencyjnie 0,4% rocznie, stałym oprocentowaniem niezmiennym przez 20 lat, niezależnym od WIBOR-u i innych czynników rynkowych (stóp NBP i innych niekorzystnych czynników rynkowych). Równie dobrej oferty nikt nie oferuje na rynku finansowym.

Dodatkowy koszt na 1m2 mieszkania w os. Batorego w zrewitalizowanych budynkach wynosi od 0,93zł do 1,13zł. Wyliczona oszczędność wynosi ok. 60gr od 1m2 miesięcznie przed podwyżkami cen energii. Oznacza to, że dla przykładowego mieszkania o powierzchni 64m2 odpłatność dodatkowa z uwzględnieniem oszczędności zużycia energii wynosi ok. 34zł miesięcznie.

Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 20 paź 2022, o 16:38

W dniu 30 wrzesnia br Walne Zgromadzenie podjęło uchwałe o wystąpieniu o udzielenie pożyczki z programu Jesica2. Czyli pozamiatane!
Czy Batory może podać wyniki głosowania nad tą uchwałą w procentach ? A może konkretnie jak głosowały bloki26,27,28 ?
To właśnie tak.
Nie znamy kwoty rzeczywistych kosztów inwestycji a podana kwota została celowo zawyżona na wszelki wypadek gdyby przyszło nam na myśl założyć panele fotowoltaiczne . świetny pomysł tania energia . Ale czy ktoś wie czy jest możliwa ta inwestycja do przeprowadzenia ?
Zaciągał ktoś wiedzy w ENEA ? Modne hasło fotowoltaika . A jeśli nie to kasę się przecież wyda.
Super ,bierzemy pożyczkę ,spłacą lokatorzy.
Zostaną nam przedłożone do akceptacji wyliczenia po przetargu na wykonanie ,tylko po co ? Co to zmieni ? Kredyt będzie zaciągnięty pod narzucone nam gwarancje naszej spłaty .
Wzrost czynszu przedstawiony na podstawie poprzednich ,zakończonych inwestycji jest z gruntu fałszywy .Dlaczego ? Choćby dlatego że dotyczy innych kosztów.
Zatem Jeszcze raz .3300000 ZŁ na blok 27 daje miesięczna ratę 13750 zł przez 20 lat. Po rozłożeniu na 80 mieszkań doje 171 zł na mieszkanie .(wyliczenie nie jest dokładne bo liczone na mieszkanie a nie od metra ,będzie zależne zatem od wielkości mieszkania )
Do tego jeszcze odsetki w/g Batorego 0,4% rocznie jako stałe . Jeśli przyjąć że na innych blokach po uwzględnieniu oszczędności zużycia ciepła rata spadła o 50 %to i tak będzie to min 100 zł wzrostu. Tylko że tak liczona oszczędność nie jest tak prosto obliczalna . Już dziś wszak wielu z mieszkańców ogranicza ogrzewanie do min ze względu na wysokie koszty .Poza tym jak wszyscy wiedzą to są też koszty niezależne od zużycia np. gotowość przesyłu itp. I co ciekawe im więcej oszczędzamy tym wyższe te koszty .Dostawca musi wyjść na swoje . A my jak zwykle "płatnicy netto"
Powtórzę jeszcze pytanie o dofinansowanie tej inwestycji z zasobów własnych Spółdzielni ile dopłaci do bloków 26,27,28 ?
Ile nazbierano i zostanie dołożone z tzw funduszu remontowego na tej nieruchomości przez 30 lat od roku 1990 ?
Czy coś w tej kwestii zależy jeszcze od nas Spółdzielców ?
I jeszcze jednio .Na stronie Jesica2 można znaleźć informacje że pożyczka z funduszy unijnych udzielona zostanie na warunkach preferencyjnych pzrez BGK ze stałym oprocentowaniem które może zostać obniżone max o 80 % w stosunku do stopy referencyjnej NBP .Jaka ona jest łatwo sprawdzić . Czy to informacja mylna ? Czy spółdzielnia będzie ubezpieczać się na wypadek problemów ze spłata zaciągniętego kredytu czy cała odpowiedzialność zostanie przerzucona na nas spółdzielców. Jakie będą koszty tego ubezpieczenia ? To bardzo ważne. Może Batory odpowie ?

Pamiętajmy też że wzrost wartości nieruchomości nie przekłada się wprost na poniesione koszty ,Zbywając lokal tak czy siak cenę dyktuje nabywca.
Poza tym jak nie trudno zauważyć stajemy się coraz starsi i już wielu z nas utrzymuje się z jednej emerytury. Czy wszystkich nas stać na kolejny wzrost opłat czynszowych choćby rozłożony w czasie na 20lat ?
Musimy postępować przemyślanie i do tego zachęcam .Pytajmy o szczegóły i prośmy o odpowiedz nim będzie za późno.

batory
Posty: 78
Rejestracja: 10 cze 2012, o 13:24

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: batory » 20 paź 2022, o 17:43

PSM powinno szczegółowo zaprezentować wyniki głosowań, szkoda że tego nie czyni. Co do budynków nr 26, 27, 28 ostateczną decyzję podejmować będą właściciele mieszkań.
Fotowoltaika jest możliwa do zainstalowania. Do spłaty jest tyle, ile wynikać będzie to z przetargu, nic więcej. Na konto PSM środki unijne nie są przelewane, za roboty budowlane płaci bezpośrednio Bank BGK.
"Zatem Jeszcze raz .3300000 ZŁ na blok 27 daje miesięczna ratę 13750 zł przez 20 lat. Po rozłożeniu na 80 mieszkań doje 171 zł na mieszkanie "
To nieprawda. Inwestycja finansowana jest z pożyczki, ale także ze środków zgromadzonych na funduszu remontowym nieruchomości - ok. 30%. Ponadto na spłatę przeznaczona jest lwia część funduszu remontowego, który płaci się comiesięcznie. Dodatkowa odpłatność nie jest więc 171zł, a około średnio na mieszkanie 60-70zł, od czego odjęte będą oszczędności energii, co w rezultacie da ok. 35zł.

Na stronie Jessica2 reklamowana jest pożyczka rewitalizacyjna, natomiast ta stosowana na os. Batorego jest na podniesienie efektywności energetycznej, która już nie jest oferowana, ostatnie złotówki zarezerwowane są właśnie na Batorego 26, 27, 28.

Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 20 paź 2022, o 20:52

Czyli że co ? nie ważne kto jak głosuje ale ważne kto głosy liczy .PRL bis.
Jeśli jest tak jak Pan pisze co do obciążeń spłatą wyłącznie kosztami poniesionymi na nieruchomości zgodnie z ustaloną kwotą przetargu to wydaje się ok .Pytanie tylko kto będzie nadzorował wykonawcę by nie było ponad przetargowych wzrostów kosztów? Rozumiem że Bank płaci tylko za faktury zatwierdzone przez PSM poświadczające wykonanie robót. Czy tak ?
30 % inwestycji ma być zfinansowane z funduszu remontowego zgromadzonego na nieruchomości .Można gdzieś się dowiedzieć jaka kwotę zgromadzono przez 30 lat i ile z tej kwoty PSM przeznaczy na tą inwestycje ? Jeśli dobrze zrozumiałem to lwia część funduszu remontowego płaconego comiesięcznie ma stanowić dopłątę do raty kredytu i ją umniejszyć . Super ,wow! Czy nie będzie to powodem wzrostu tych opłat na fundusz remontowy ? Rata kredytu spadnie i będzie to można zobaczyć ale będzie też widoczny wzrost opłaty remontowej . Złotówka za złótówkę .Przecież inne wydatki też trzeba finansować a fundusz nie jest z gumy .Z pustego nikt nie naleje .Takie są prawa ekonomii. Co oznacza określenie LWIA CZĘŚC ? Ile to ma być procentowo i jak zamierza to Spółdzielnia uzupełnić ?
Dziękuję za wyjaśnienie że kredyt nie pochodzi z programu JESICA2 a z innego programu .Gdzie można coś więcej dowiedzieć sie na temat szczegóow tego programu ?

batory
Posty: 78
Rejestracja: 10 cze 2012, o 13:24

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: batory » 21 paź 2022, o 09:34

Komunikacja na linii PSM - Spółdzielcy jest do poprawy.
Bank BGK płaci za faktury wykonawcy, umowa nie przewiduje możliwości powiększenia kwoty o roboty dodatkowe. Nadzór nad robotami sprawuje uprawniony inspektor nadzoru, nie będący pracownikiem PSM.
Lwia część płaconego funduszu remontowego przeznaczona będzie na spłatę pożyczki, jest to ok. 75% stawki remontowej. Uzupełnienie spłaty jest poprzez właśnie dodatkową odpłatność - jak do tej pory 0,93-1,13zł/m2 miesiecznie.
Pożyczka pochodzi z programu Jessica2 - "podniesienie efektywności energetycznej", a nie "rewitalizacja...". Informacji o niej na stronie BGK już nie ma, natomiast w administracji osiedla można zaznajomić się z umową PSM-BGK na budynki już zmodernizowane.

Roman67
Posty: 18
Rejestracja: 31 lip 2021, o 09:56
Nr bloku: 27

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: Roman67 » 21 paź 2022, o 11:08

Dzięki za rzetelną odpowiedź.
Musze się jednak odnieść do kilku spraw .
Jak zostało powiedziane:
"Zatem Jeszcze raz .3300000 ZŁ na blok 27 daje miesięczna ratę 13750 zł przez 20 lat. Po rozłożeniu na 80 mieszkań doje 171 zł na mieszkanie "
To nieprawda. Inwestycja finansowana jest z pożyczki, ale także ze środków zgromadzonych na funduszu remontowym nieruchomości - ok. 30%. Ponadto na spłatę przeznaczona jest lwia część funduszu remontowego, który płaci się comiesięcznie. Dodatkowa odpłatność nie jest więc 171zł, a około średnio na mieszkanie 60-70zł, od czego odjęte będą oszczędności energii, co w rezultacie da ok. 35zł."
Pożyczka obciążająca bl 27 to 3,3 mln ,dopłata ze środków zgromadzonych na nieruchomości z funduszu remontowego to 30% inwestycji czyli ok 1,1 mln . Zabezpieczone w ten sposób środki to 4,4 mln . OK. Dalej jednak wynika że 3,3 mln pochodzi z pożyczki która obciąży mieszkańców bl 27 . Bo jeśli nie tyle to po co tyle pożyczać ? Zatem jak podałem 171 zł/miesiąc średnio na mieszkanie.
Napisał Pan że :
"Lwia część płaconego funduszu remontowego przeznaczona będzie na spłatę pożyczki, jest to ok. 75% stawki remontowej. Uzupełnienie spłaty jest poprzez właśnie dodatkową odpłatność - jak do tej pory 0,93-1,13zł/m2 miesięcznie."
Super, zatem przyjrzyjmy się bliżej : 64 m2 przy stawce 1,13 zł /m2 daje kwotę 72,32 zł czyli 75 % z tego to 54,24zł .
Jeśli zatem pomniejszymy wyliczone 171 -54,24 to daje 116,76zł do spłaty w czynszu Pomijam odsetki oraz różnice metrażu .Skoro podaje Pan że dodatkowa opłata namieszkanie to 60-70 zł w czynszu to proszę powiedzieć jak Pan tą kwotę obliczył ?
Aby tak się stało to dopłata z funduszu remontowego musiałaby być większa o 100% Skoro tak to pewnie usłyszymy że stawka remontowa wzrośnie z 1,13 na 2,3 zł /m2 .Tylko tak to się to zbilansuje aby wyszło na 70 zł za mieszkanie do spłaty .Tyle że doliczyć trzeba wzrost opłaty na fundusz remontowy czyli 72,32 co da z Pana 70 zł wzrost o 140 zł czynszu ? Coś tu nie hallo ?? Te 70 zł podane przez Pana pomniejszone jeszcze dodatkowo o 35 zł wynikające ze spodziewanych oszczędności zużycia to jakaś ściema . Nie będę rozwijał tematu tych oszczędności bo jak już dziś oszczędzają mieszkańcy pisałem wcześniej.
Dalej w Pana odpowiedzi nie znalazłem informacji ile środków z pobranych już opłat remontowych na bl 27 zostało odłożone przez 30 lat?
Acha nie wykazuję w tym wyliczeniu tych 30 % dopłaty do inwestycji bo jak rozumiem te środki są już w posiadaniu PSM ..Chodzi mi tylko o rozliczenie zaciąganego na nieruchomość kredytu 3,3 mln .

batory
Posty: 78
Rejestracja: 10 cze 2012, o 13:24

Re: Blok `-27 Pożyczka na rewitalizację a wzrost czynszu

Post autor: batory » 21 paź 2022, o 11:29

Pana wyliczenia są całkowicie błędne.
Dla przykładu - budynek nr 3: koszt inwestycji 2,5mln zł i powierzchnia lokali 4140m2.
PSM ze zgromadzonych środków na funduszu remontowym zabezpiecza 30% 0,83mln zł, reszta, czyli 70% to pożyczka Jessica2.
Spłata wynosi: 75% stawki remontowej płaconej obecnie + odpłatność dodatkowa (0,93zł/m2-1,13zł/m2 miesięcznie)

Proponuję pójść do administracji i dowiedzieć się ile zgromadzonych jest środków funduszu remontowego na nieruchomości.

ODPOWIEDZ